高考移民是政策的错 ■对话动机

　　■对话人物

　　朱永新全国政协委员、苏州市副市长

　　缩小学校之间差距

　　新京报：您怎么看待教育公平？

　　朱永新(以下简称朱)：教育公平是整个社会公平的基础，整个社会的公平应该从教育公平做起。教育经济学中的很多调查也表明，一个人受教育水平与他的收入呈正相关，为一个孩子提供公平优质的教育，往往会让他自己改变一切。所以，一方面政府应尽可能提供公共教育产品的公平，此外，还应该逐渐缩小学校之间的差距。

　　新京报：怎么评价现在的择校热？

　　朱：我反对各种形式的“重点学校”，既然是公办学校，政府就该一视同仁。在外国，政府提供给每个学校的资金大致差不多，都是同一个标准。而我们现在有的学校给钱多，有的学校给钱少，差别太大。

　　新京报：如何看待这些差别？

　　朱：由于学校的文化、传统，学校间的差距天然形成；同时政策的引导也导致一些差别。评比时也只评好学校，没人评差学校，我反而建议以后该评哪个学校差。这是一个“木桶效应”，我们就是要把木桶最短的板不断拉长，这样装水才多。

　　考试权交给大学

　　新京报：怎么看待高招领域的教育公平问题？

　　朱：教育公平涉及一个人才的选拔方式，现在全国不同区域的学生考同一张卷子，分数不一样，录取指标也有差异，这就形成了高考移民。我觉得不是移民的错，而是政策的错。

　　新京报：那高考应该如何进行？

　　朱：把考试权交给大学，由大学来考，北大和清华这样的学校可以采用相对难一点的考试，其他大部分学校则简单些。民办大学可以自己考试，甚至可以不考试，把大部分学生从考试压力中解放出来。同类学校之间可以搞联考，也可以委托社会上的中间机构组织考试。

　　新京报：有委员提出取消保送等照顾政策，您怎么看？

　　朱：应该加大公开透明力度，所有的学生定向、保送应该在当地报纸上公开其姓名、父母工作身份、保送的理由等，接受全社会监督。

　　新京报：怎么看待中西部地区和发达地区在高考时的录取名额差异？

　　朱：既然录取时名额有差异，较低分数省区的学生考上好学校后，应该定向回去服务。发达地区的考生在享受政策待遇时，应该尽自己的义务，也应该鼓励他们到西部工作。

　　首先解决公平问题

　　新京报：教育的效率和公平怎么权衡？

　　朱：当然首先要解决公平问题，通过一些公平措施，基础教育若干年后会逐步提升。政府应为老百姓提供尽可能好的公共产品，政府资源优先投向最薄弱地区，向木桶最短的这块板配置。同时，政府渐渐退出竞争，让民办学校真正成为民间办的学校，政府不要参与竞争，应该全力抓好公办学校。

　　北京和上海不应被“单列”

　　■对话动机

　　昨天，全国政协委员李志文提出，高考应改革为全国统一考试或者由学校出题考试。

　　■对话人物

　　李志文全国政协委员、哈尔滨医科大学第二医院麻醉科医生、博导

　　新京报：怎么想到提这个提案？

　　李志文(以下简称李)：这两年农村教育跟不上，但各省之间还有很多差别，尤其是北京、上海。外地很多地区考北京院校分数高，很难考；并且有的专业不对外开放，进不去；有些国家院校把一些外地的、尤其是农村孩子隔离在外，这本身是剥夺教育权利的表现。

　　新京报：你建议取消保送是出于什么考虑？

　　李：我感到保送也不公平，“文革”时我们曾实行过推荐选拔制度，但结果并不好，部分地为特权开了通道。目前，教育已经不平衡了，还开这个通道不太好。

　　新京报：但国家目前还是采取这些考试政策？

　　李：国家单独把北京、上海提出来是不对的。按照国际惯例，各个城市都应该一样，按照统一标准去考试、录取。

　　新京报：你提出或者由全国统考或者由学校出题，怎么理解？

　　李：两者或居其一，都可选择。全国统考应该把北京、上海也包括进来，分数线一样，录取名额也不能差别太大。如果由各个学校出题自己考，不同专业应统一面向全国，进行招生录取。

　　新京报：你还提出不同专业还有限制？

　　李：一些大学一些专业对外开放，一些专业只对本省，这本身就是侵权，因为它是国家的公立大学。

　　新京报：那觉得怎么解决比较好？

　　李：主要是上头的政策，大家都统考，甚至包括台湾、香港同胞等也可参加统考，够分数线就上，没问题，不能限制太多。

　　新京报：分数线怎么定合适？

　　李：统一考试后，每个院校出招生总数，分数段统一制订，如果甲地考生分低，他也可往外地去；这就激励分低地区提高教学质量。总之不能建围墙，这个地区的能进来，别的地区不可以，大学教育很重要，高级人才都在这。

　　代表声音

　　改革高招录取势在必行

　　李文成(全国人大代表、河南省教育厅副厅长、硕士生导师、教授)

　　李文成代表在谈及教育公平问题时，声音有些沉重。他说，现在确实到了应该改革的时候了，尤其是高校招生录取制度的改革势在必行。

　　李文成举例说，河南作为高考大省，考生众多，但由于录取分配名额有限，导致录取分数线居高不下，前几年甚至比一些发达省市高出百分左右。长期以来，导致了一系列问题，比如有些家长想方设法把学生户口转到北京、上海等发达城市，或者转到新疆、西藏等地，试图以此来享受分数更低的待遇。这些都是明显不正常的现象，可能会漏掉很多优秀人才，也不利于经济欠发达省市人才的涌现、培养以及地区科教水平的迅速提高。

　　他建议，最起码教育部所属高校招生过程中应该一律平等，因为这些高校并不是某些省市办的，是属于国家的，录取分数线也应该统一。

　　指标公平不能一蹴而就

　　周洪宇(全国人大代表、华中师范大学教授、博士生导师)

　　“不同省市间高考录取比例存在很大悬殊是事实。”周洪宇代表说，目前国家重点高校的录取指标主要集中在大城市，这是我国目前社会经济和文化教育发展不平衡的体现。

　　在目前情况下，招生指标完全做到统一是不可能的，这其中存在诸多方面的问题。诸如：教育部所属高校所在地政府给予其很多支持，所以指标可能会对所在城市有偏重；各省市属高校更是存在当地政府的经济支持等，当地生源优先。考虑到上述原因，高校招生指标分配公平又不可能一蹴而就，只能渐进式实施。