何卫东：
大家好，我叫何卫东，我是来自ChinaVenture投资的。今天由我来主持2008中国投资年会的第二个论坛，也就是医药行业的投资论坛。然后根据ChinaVenture亚洲投资数据库的统计，2008年第三季度中国医疗行业的投资案例是8个，融资的金额大概是1300万美元。我们很想讨论一下，在当前经济不景气的大环境下面，我们中国的医疗产业能不能有一个持续稳定的发展董事。我们今天也是请来了凯雷的董事总经理何欣先生。由他来跟我们的来宾一起来引出我们今天的第一个主题“中国医疗产业的未来发展趋势”。何先生今年3月份主导了凯雷跟深圳爱华的一个医疗投资。有请何先生！
何欣：
谢谢大家！我今天非常有幸请到我的Panel。我本身不是医疗行业的专家。凯雷增长这么快，在各个领域都有投资。但是我们的组成里面会有非常好的专家，我非常有幸。我想邀请章苏阳、徐传陞、李毅、辛杰、杨瑞苏、施毅上台，谢谢大家。
医疗行业在我的概念里我总觉得是非常复杂又非常长的价值链，这是一个知识密集型的产业。我觉得很多在这个方面的投资，在健康方面的投资，在我的概念里面要有非常好的知识，非常多的知识的人才能去投资。像凯雷有一个美国专门投资医疗行业的基金，在这个团队有很多是医生出身的，所以我一直有这个印象。大家知道医疗产业的产业链不仅仅有具有传统行业的复杂性，研发、生产、分销等等，而且它有比较大的特殊性，药业分很多类，进医保的，不进医保的，OTC的，处方药的，还有在政府的监管方面也比其他行业严格。大家知道医药行业也好，做药也好，需要获取很多中国政府的执照，这也是其他行业没有的。还有是它的不确定性，医疗改革已经做了很久，医疗改革会怎么样，大家谁也不知道，也都在猜测。我想从今天这个机会我也就这些问题，向我们的成员询问。
徐传陞先生是经纬中国基金管理合伙人，在各个领域早期的投资差不多非常丰富的经验，投资过很多的医疗行业。
辛先生是新加坡南洋理工大学的计算机应用学士。
杨瑞荣先生是蓝馨亚洲投资总监，杨先生以前是在一个公司做农产品工作。杨先生以前还在中国的商务部工作，在很多中国的领馆工作，杨先生是哈佛大学的EMBA。
李毅先生是生化医疗方面的专家，李博士是哈佛大学生物化学生物学的博士。他现在在百奥维达的投资基金，主要投资健康行业的。在他的投资里面我看到有很多是有关生物企业的，在生物产业方面有很多的经验。
施毅先生是礼来亚洲的董事总经理，他是一个比较资深的投资经理。
章苏阳我就不多介绍了，章苏阳是IDGVC的合伙人，主要是在中国的ID行业是比较早期进入，有很多的经验。ID在医疗还有生物市场是医疗行业也投过了很多项目，有很多的经验。
我现在进入主题，我想请每一个我的嘉宾给他们一些问题。首先第一个问题我想让他们简单介绍一下，在医疗行业里面，产业每一个分支里面，过去怎么样？将来发展会怎么样？我希望他们给我们分享一些想法。第一个我想讲的是在医疗仪器方面，过去是怎么样，将来会怎么样，我想请徐先生给我们讲一讲。
徐传陞：
大家好！我是讲医疗器械，所以医疗器械这个行业应该是说可能早期，我们比较关注的一个领域。医疗器械，大概2007年中国占800亿人民币的消耗，不管是以设备还是消耗品，中国本身这个产业的总值大概在300个亿左右。大量发展的国内的医院和医疗机构都是用海外的产品，包括大家知道西门子、GE等这些大的医疗设备的巨头。我们觉得这个行业门槛是属于在在医疗分支里面比较有机会的领域。很多高中端精密的制造企业，中国还有制造行业里面的一个优势，我觉得做到刚刚好。在这种性价比就非常好，所以我们在这一块领域，我过去做了一个投资，跟苏阳做了一个骨科的行业，应该是国内骨科业是数一数二的企业，可能在近期会有一个比较大的融资的动作高产量的发展。
杨瑞荣：
我延着徐传陞先生的话讲，在医疗器械方面，我觉得有两个方向，一个是进口替代，一个出口导向。你的价格，你的劳工成本非常低，这跟中国整个品牌的OEM不一样的。医疗器械看起来很精密的东西，但是中国随着制造业，更精密的医疗器械还是可以做。但是成本降低，发展到一个比较好的方向就难。那么像我们兰馨整个医疗行业看的东西是比较短的，我们专门做心血管器械，我们还投资过大的药厂，药业，一个独立实验室公司，专门给医疗做诊断的，还有一些医疗教育和医疗媒体方面的投资。
主持人：
谢谢，我想问你们两个问题。在价值链里面一些比较低的设备，在国外比较知名的设备，中国进口的成本非常高，你刚才讲到替代产品，你们在过程中有没有碰到类似的公司，我想你们为什么没有这样加入？
杨瑞荣：
我觉得还有科技方面的门槛，我们看过一些公司号称能够取代GE的产品，但是你真正调查之后，不是那么回事，他们很多应用方面都赶不上。在中国医疗有一些办法，一些办法能卖出去，真正能够用的还值得去商榷，我觉得还是技术方面的。
徐传陞：
我觉得我们从合资公司到高端的彩超更多应用设备，做到比较好的一般是海外归来的博士，包括他们在GE工作过。实际上很多时候他们是能作出一些产品的。在终端的设备还有包括应该一些产品可以是做到全球比较有利的。可是往高端的发展数码激光，X光这些，我觉得中国还缺一点点。
何欣：
你们觉得还有几年时间中国研发出比较尖端的器械？
徐传陞：
中国医疗器械就像中国PE的一个载体，我觉得实际上5—10年，在核心技术上可以突破，都是转成数码化，很多都是IT，其实可以跟国外很多进行采购，只是有一些技术还是有自己独到的东西。过去20年做的很多的准备，可能还要5—10连的发展。
主持人：
我们把下一个主题，主要讲的生物医疗，生物医疗大家都知道中国风险很大，需要巨额投资才能出现一个主产品，中国在这方面还看不到很多的成就。我们知道中国生物药研究方面，有很多人才，人才并不缺少，缺少是资金还有投资的耐心。我们请李毅分享一下我们在生物领域投资的想法。
李毅：
大家好，我叫李毅，是百奥维达中国基金的合作人。在座的其他几位同仁，他们都是比较大的知名投资机构，跨国公司。我先简单说一下我们这个基金，因为我们今天谈的医疗行业的投资。我们百奥维达中国基金实际上是中国第一家专注于生命科技领域投资机构。05年创立，总部在上海。在这个领域的话，我们有一个非常专业化的团队对生物技术，医学几种投资领域。我们主要投资的方向实际上是四部分，那么生物医药是其中的一个。还有我们也看医疗器械，还有医疗服务，医院，以及工业生物学，实际上跟医疗没有多大关系，但是它是用生命科技技术，包括生物能源。所以这是四方面的领域。
然后我们投资的阶段的话，其实目前在中国主要是成长型的企业，我们也看重有非常技术平台的早期的一些，特别是在生物制药领域，比如说在生物医药领域，中国在目前为止没有特别大的成果，实际上是有很多因素的。这个领域在国际也是比较新，过去的三十几年，成长起来的非常有潜力的一个行业。那么应该说在中国目前这个状态下实际上奠定了非常好的基础，发展的行业。那么从几个方面讲：
1、政策。国家政府的政策现在从中央到地方各级政府都在制定方方面面的政策来鼓励生物医药的发展。
2、专利保护。因为这个领域非常重要你要有非常强的知识产权的保护，没有这方面的保护，你创新成果很难谈得到商业化。那么这方面，中国这方面专利法的体系在逐渐的完善。
3、资本。我们是中国乃至全球第一家专注于生物医药方面的基金。那么在此之前的话几乎就是说对这个领域风险资本关注也是很少。
4、人才。过去的20年当中，中国实际上派出了大批生物医药的留学生，很多他们在欧洲、美国、日本已经有行当的成就和经验，现在他们逐渐回国创业。前几个星期，我在苏州工业园区，他们举办了一个投资会。因为苏州工业园区给了非常好的优惠条件吸引海归到苏州工业园区创业。底下有将近300人，他们都想回来创业，他们投资团队都有非常有意思的部署。这方面人才，技术开始往中国聚集。
5、研发机构。还有一个很重要的因素，就是跨国公司逐渐的把他们的研发机构放到中国来。那么这个实际上也给中国制药领域发展起到很大机会。
比如说礼来公司，他们昨天有一个开张仪式在上海浦东，开办礼来在中国的研发机构。大家看看报纸的话也会知道，像GSA，葛兰素他们也宣布第一期在上海投资一亿美元建造他们全球神经生物方面的研发中心。那么将来未来的三年当中，他们准备把研发中心打造成一千人的研发机构，非常大。可想而知，国外的跨国公司也非常看好中国这个产业方面的发展。
所以这些因素放在一起，都会预示这个产业的发展空间是非常巨大。大家稍微了解一点就会知道，美国很多企业非常著名非常成功的企业。那么早期投资这些企业的机构和个人，他们的投资回报都是成百倍，乃至成千倍。中国现在时机开始成熟。
那么我给大家分析一下，我们在这个领域的一个投资案例，让大家有所了解，我们是怎么样进行投资选择的？首先很重要的就是人，管理层。这一家他们最早是在，美国的圣地亚哥，他们是什么技术？他们是纳米分子药，可以让大分子的生物药变成口服。我不知道在座有多少人有医药方面的知识，就简单来说，药分成两大类。一种大家平常用得最多的就是小分子化学合成的药，小分子药。那么再有一种是生物大分子，重组蛋白质，这种大分子的药，通常都是需要注射，非常贵。
举一个例子，大家不太了解的话，像目前全球卖得最好的一个药，年销售额40多亿美元的，比如像ETO，它是人红细胞生长素。你如果是贫血，或者癌症病人经过化疗放疗之后，都需要注射。有了这个以后将来就可以变成口服。所以我们就看好了这个平台技术，他们实际上在做的，应该说是糖尿病这方面的大分子药。我们投资了以后把他们移植到上海，在中国做临床实验。同时和美国大的公司合作，共同承担风险，共同发展，这也是中国未来发展生物企业发展的，我们觉得非常可行的模式。因为刚才这个行业实际上是非常高风险，高周期，时间非常长，通过这个手段我们可以缩短他的费用，降低他的时间，因为他这个技术非常好。我就先粗浅的介绍到这里。
主持人：
在我左边是来说投资的。施毅也是一个生化方面的专家，我想请他分享一下在研究和应用上作为礼来公司投资人，他的想法。
施毅：
刚才李博士把我想讲的基本上都讲完了。简单介绍一下，礼来亚洲风险基金是去年才建起来的。我们全部来自礼来公司，礼来公司在美国十大公司之一，主要是做创新药。礼来公司每天在创新药方面的投资就是一千万左右。这个领域大家知道，它的特点高投入高风险，行业里面现在开发一个药的平均费用是10亿。是什么一个概念？我上次看报纸，看到上海，上海现在有全中国最高的楼110层，他开发的费用正好是10亿。你看一个小小的药，开发的费用就很高了。在过去的10年到20年内，在全球范围内这些大的制药公司每年开发投入每年大概是5%—10%的投资，但是他的产出成反比。像美国每年在新药的投入都在减少。所以在这种情况下，你不断的投入，投入不断的增加，产出而不断的减少，说明这个行业没法持续下去。所以很多的公司在找出路，有的人用市场，有的人做外包。有一个量，大家都知道在中国和印度做新药开发，其中有几个原因。主要的原因是中国的人才，以前是人才往外，现在有一个现象，人才回到中国了。如果你到国外大学的实验室里看，或者公司里面看，里边有30%到50%做实验的人都是中国人。如果这些人都回来，我觉得全球开发新药的重点以前一直在西方，会慢慢的移到或者中国这边来。
另外一个是在美国已经有成型的新药开发模式。不好的地方是很多人跳不出那个圈子，大家都去开发那个药，每一步都这样做下去。这样的结果是开发的结果高。很多制药公司也想把中国看成是在全球范围内开发新药的深圳经济特区。在中国你可以尝试新药的一些新的开发办法。通过人力费用的减少，另外一个是新的开发的办法，使整个开发的费用降低下来，同时也提高成功率。这种情况下我觉得对中国本土新药开发的行业带来很多机会，给我们做风险投资的带来一些机会。
主持人：
谢谢，开发一个药要这么高的价值，我们看到VC这方面要非常非常小心了。这个原因就看得很清楚了。在医疗行业有一个很重要的环节，医疗的分销，怎么从医疗开发这么贵的费用，开发的新药，怎么卖到医院去？我觉得很大的重点是药很好卖不到消费者手里也是没有办法的。我不知道苏阳你在这方面有什么想法，或者还是李毅有什么建议，在这方面有没有类似的经验？
李毅：
我也和大家分享一下，在医药流通领域的话，我们也做过投资。那么一个具体的案例就是叫中信医药实业投资。我想大家在座尽管对医药不太了解，但是我相信都大家听说过中信集团、中信银行，中国最大的金融机构。几天前这个集团把所有的业绩都集中在金融方面。原来有的一块医药流通领域的企业，中信医药也要开新法。所以我们很荣幸的参与到这个里面来进行投资。中信医药是一个国内应该说是最大的一个医药流通企业之一。他特别是在北京地区做得非常强，他服务的客户主要是60%—70%的业务是国外大的药厂。比如说基本上大的药厂都是他们的客户，比如说辉瑞、强生等等他们的药品，进到中国来，需要游服务上给大家提供物流、配送，对医院方面的专业的服务。中信医药就是做这方面的，他实际上已经做得非常大。在这个领域里面，去年他差不多有30多亿的销售。这个领域实际将来会有非常大的一种变化。这个变化是什么呢？大家都知道现在的医改都在逐渐的进行，医药流通领域，现在目前的格局还是我们说跟其他领域比较类似，我们说是比较区域化。那么在这个领域上第一是需要整合，需要整合。成熟的市场在美国的话，非常大的医药流通领域，它占得非常大。再一个产业链的上下游的伸展这也是未来发展的趋势。
主持人：
还有一个领域我也非常关心，中国在新药研发领域还看不到这么大的起色。虽然政府也鼓励医药方面的行业。但是似乎外包服务这块中国有些劳动力的优势，也看到比较好的公司。苏阳你可以讲讲你投资的公司，医药这个行业你怎么看？
章苏阳：
药这个东西如果纯粹是药的话是非常奢侈的。所以他们后来也做了药的标。差不多今年的话，我们做一千多万。我们后来做了第二轮。今年下半年的情况好象奥要求比上半年的情况好很多。每天有很多人来开单子。他们也做包括在新药领域的投资。我们感觉，如果相对做高端的CRO的话，情况还可以。除了这个以外我们还做设备，做伽玛刀，普罗刀，像肿瘤医院，上海肿瘤医院是新产品，这也是第一家用的案例。因为中国跟医疗有关的摊，他原来在这方面由于我们当年整个的体制的关系，我们在这方面的投入是非常少的。去年美国在医疗行业的投入大概是40%，中国好象2%不到，好象是1点几，差不多是这样。所以这个数据相当是7、8倍。但是这个东西在相对贫困地方的话，他对医疗需求是比较低的。随着国家的发展，他对这方面的需求会越来越高。而且他对经济周期的变化的情况要比一般的领域好一点。经济好的时候，赚了钱要保命，买很多的保健品。你到经济不好的时候，也要生很多病，也要查，很难赚到钱了。就是说它这个东西跟经济的周期，还有生病的需求是刚性的，你比如说我吃肉可以吃少一点，但是治病的话这个市场属于刚性。在这个领域它有这么一些特征。
那么另外随着国内，刚才我们在交流，国内医改的问题，无非就是医药、医院和整个医疗保障、保险这些东西。接下去的话，会由于这方面的改动可能会出来很多机会。刚才中兴，一年30亿，30亿的角度来讲也就是在国内差不多相当于一个大型药厂的中等药厂的消费，这是国内流通比较大的药品流通体系。国内原来在医疗这个领域，基本上划分是一块一块，没有一家做大。包括协和集团，包括上海几家集团，没有一家做大的。全国医院的回报，只能讲回报了，因为他没有经济的东西，吃喝拉撒全去掉，医疗平均的回报在城市里大概是5%不到，就是这么一个情况，专科医院会高一些。
那么很多医院的维持就是靠药价的维持，没有药，医院就垮了。这个改革，医疗改革提了一些原则的意见，我们估计的话，你没有投资几十个亿这个原则是做不下去的。首先基层的保障，基层的保障是由国家来负责。国家对好的，高端的医院，像中山的医院，像上海的华山，仁济，这些东西，将来也会问题也会大。当中一块怎么农？对于有一些人可能是机会。国内好在有一个情况就是说，你不管这个改革是成功了还是失败了，当中好多人挣钱了，就是这么一个情况。原来有教育的改革，其他的改革，还有医改。医改的东西的话，从方向上是健全整个体系。我们的农民，第三代农民，知识的角度来讲比原来50岁的农民提高非常多。他们一定以这方面比他们的爷爷奶奶有更加多的需求。我想在这方面的发展，我感觉国内的发展是非常非常快的。我感觉在目前来讲，基本上还是全世界发展最快的一个地方。
那么这个领域刚才我们主持人让我讲DRO的问题，我感觉并不仅仅是DRO。有两个事情，第一包括我们商业化，骨干人员相当多，主要是大药厂，从业人员有10年以来的经验。第二个这里的成品药很多，比欧洲便宜很多。这两点产生中国高端的CRO的产业，那么其他的产业我认为是差不多的。事实上，我们比如说，我们刚才在谈这几点改革，最关键的改革是医院的改革，我们医院的管理那跟别人差得太多。我们的管理基本上，医院是可以医生来做，但是我们医生跟我们工业企业的管理，医院的管理跟国家来比的话，这个差距比工业化管理要差得不知道多少，在那个领域我们还有很大的发展空间，只要有空间我们就有一个很大的赚钱机会。这是一个大致的情况。
主持人：
你刚才提到医院的管理很差，我相信去过医院的人都知道，一进医院就是人挤人，医疗条件差，医疗事故是非常多的。我想怎么样提高医疗服务的管理，现在出现很多私立医院，私有的医疗服务中心，这块国家监管比较严格。但是对于高端服务和终端服务要求的增长和对资金的需求，公立医院对这块资金控制这块又是不可缺少的。你可以谈一下，中金投了一家做服务的医院，你可以介绍一下这个领域上，你的观察是什么？
辛杰：
我们投了一个专门做肿瘤化疗服务的公司，那么从医疗服务的角度来看，其实跟刚才几位同事来讲，比其他的领域更有一些特殊性。体现在两个方面：
第一，非常本土化，跟药物相比，跟医疗器械相比，产生国际竞争的机会不高，消费水平不高。消费者消费水平不能到国外看病。本身来讲，还都是局限在本土市场。
第二，市场是关系到千家万户，所以国家监管得很严。
所以在这个领域里面，投资人做了很多工作，很多医院有重组的机会，但是能够实现的机会不是很容易。那么从中金公司来讲，参加了一些医改的方案。我们本身对医疗的服务领域的政策以及一些监管机构的沟通可能还是有一些优势。所以我们在这个领域也做了一些尝试，从我们的角度看，我们觉得，其实这次医改的征求意见稿，如果大家看的细的话，对整个医疗服务的定位还是定位得比较明确。以公立医院为主，民营的医院是一个辅助和共同发展的定位。这个定位从我们落实到具体的，具体的投资角度来看，我们理解就是在三个方面可能有机会：
第一个方面，就是讲到的关于服务方面，现在去医院服务非常的糟糕。因为医生没有办法顾及到这么多病人，看病的条件非常的差，围绕这个。我们看到一些市场上新兴的民营医院，从妇幼开始，从妇科，儿科开始。民营医院的模式提供的价值是体验层面，比如说你有高的收入，你希望有区别的体验，这个医院更多是针对这种体验提供有价值的服务。那么这个我们认为起了好的补充。因为在很当长的一段时间内，我们不认为政府能够把公立医院服务水平提到私立医院的服务水平。
第二个方面，跟资金有关的，那么在一些高端的，或者说比较大的，重病上面，比如我们现在看到的癌症方面，检测治疗都是很贵的设备，这些设备从医院来讲本身收支的管理包括财政的支持，所以每一个医院想购一个新设备的时候，获得资金是非常困难的。地方资金，资金到位的时间非常长。医院为了提高自己的服务水平，扩大服务范围，所以医院有时候他需要在某一个领域里面去引进一些先进的设备。那么这个时候就会有新的需求，围绕医院在中国目前的体制下资金不足产生的机会。这些机会可以是专科的，比如说专科的肿瘤医院，也可以跟医院某一种合作方式。所以我们认为政府资金面上的支持还是会围绕普遍的医疗，整个公众卫生体系进行疏导，资金导向需求还会存在。
第三个方面，我们认为是辅助层面，比如说体检。我们看到体检其实在中国的公立医院很多年的服务。在以往的年代里面，体检只能到医院体检。对于医院来说不是很大的收入，抽出各个科室的人坐在一起进行体检也是不得以而为之的心态，也都没有很好的对待。所以我们看到有一些机构提供这方面的服务，健康管理，体检。这些都是作为综合性医院来讲，他们承担的服务，但是这个服务可以标准化可以规模化同时医院也不会那么重视，短期也不会那么重视的机会。这个机会在我们看来从相当一段时间内也会持续存在。所以从我们角度来看。对于中国医疗服务领域的投资还是不能脱离中国的政策环境去考虑的。
主持人：
这是一个服务私有服务医疗角度，其实中国的民间资本还是很充足。大家也经常说有民间医院，私立医院，专科医院，像爱尔眼科等等。现在在这么一个期间，我也看到国外的基金在收购中国的私立医院，整合中国的私立医院。私立医院在上海很早发生了这种情况，收购了中国的私立医院，或者说私立的医疗服务。现在有一个问题我老在想，为什么中国民间资本这么充足，需要前景，为什么看不到很多的好的私立医院，像爱尔眼科这样好的医院。你们有没有碰到过私立医院向你们融资，或者是让你们建设这么好的医院。或者你们有没有想法，为什么没有出现，按理说应该出现，在东南亚国家的角度来说应该存在。
徐传陞：
其实我觉得从私立医院，中国不缺小规模或者是中级规模的医院，其实他们运营不错的，我觉得像爱尔，包括佳美，不管是所谓的口腔，牙医，我想都是有投资商投资进去以后才比较旺。国内实际上还有很多中小型规模的医院，诊所。我觉得最难的提取国外的经验。实际上我觉得也是规模化，制度化分区域的经验。要开两个诊所可以，要开20个诊所就要考验整个管理，怎么找好的医生，怎么留住医生。他在医院做得很舒服的，为什么要在集团里面工作？这也是一个时间的进度说法，我觉得未来五年十年会看到越来越多集团资本的制度，制度化的建设。包括实验室，都打着品牌，类似的企业会比较多。这时候可能就会有医疗集团。
杨瑞荣：
我同意他的观点，我们民办和外资的医疗机构是国营医院的补充。我们从民营和外资医院在中国发展历史来看。我们可以看到中国很多民营医院都是某一个省某一个区域办的医院。他们最早的经营模式我是医院里面包一个小科室，在这个独立的科室赚点钱，然后慢慢慢慢发展把这个科室包下来。所以这就是专科医院出来比较多的原因之一。那么第二个原因我是为辅，我首先在政策上给你整合综合性医院，你极有可能跟政府主导的公立医院你承包的科室形成过来。其实他们也经常受到公立医院的挤压。我们经常看到一个外资企业和中国的医院，某个方面做得很好，做了两天之后他就发现他也可以做这个业务。因为他是主流医院，知名度要更高，在这个行业可能环境的因素还是比较看重的。为什么大医院会集中所有的资源就是这样的原因。很多人会看品牌的大小，还有很多不规范的操作导致了整个市场的形象不好。在比较大的情况下，就会失败。
李毅：
我补充一下，其实我们从经验的来看，医疗服务机构扩张当中遇到很多困难，主要有两方面的困难：
第一个问题是监管有关，准入有关。一个外资机构拿到牌照非常困难，即使一个内资机构他拿到牌照以后当他每一次扩张，由于我们国家的医疗卫生监管体制，拿到牌照以后每进入一个地区都要独立审批。每一个牌照在增加一项营业范围的时候和医疗服务范围的时候，也需要审批。这种审批层层的审批制度极大延缓了正常的医疗机构成长的过程。这个成本，特别时间成本是非常非常高的，那么这是一个层面的问题。
第二个层面的问题，是跟医疗资源有关。因为中国的传统的医疗人员都是医院里的。目前中国医生的人事安排都是留在医院。目前新的医改方面都在提，进一步研究职业医生流动的问题。现在已经研究到层面这已经是一个很大的突破，但是短期内也不会出现质的变化。所以当新的医疗制度出现的时候，你去配置足够的合格的医生的话是很困难。
同样跟资源有关就是设备方面，在任何一个新的医疗机构发展的时候。他想走一些高端的服务，涉及到医疗设备配置的问题。在中国医疗设备配置监管也是很严格的。监管过程当中，很大程度是取决于医院性质的。所以在一个民营的机构里面，想拿到比较高端的设备是比较困难。所以这两方面的困难，即使是外资他有很好的资金，专业人才。但是他没有办法在运营程度上很正常的成长。他没有办法进行正常的规模化扩大，所以很多机构都成长得很慢。
主持人：
提到健康医疗我们想到医药，突破性新药，有个普遍性的提法，虽然中国政府一直在鼓励，创新，研究，但是中国新药非常少，大部分都是舶来品。从国外进来以后进行生产，销售，甚至返销到国外。我想请教一下施毅博士，你是非常成功的，在新药的研究方面，我想问一下在中国为什么很难出新药？是体制的问题还是什么原因呢？
施毅：
这个我倒不觉得是体制的原因，主要是有一个历史的原因和投入。中国一向没有作新药的传统，因为中国的制药市场是仿制药品。在过去我个人认为也不符合国情，因为在医药投入比较低的情况下，让全民都得到医药的配置，如果像国外那样开发医药，那可能对中国来说不符合中国的国情。中国在过去都是仿制药为主。那现在随着大家生活水平提高，另外一个提到的以前主要没有开发新药的人。因为以前中国研究都是50年代，在研究所做科研。但是你从全球的经验来看，不管是美国也好，中国也好，他们在大学研究所里面都是基础研究，做新药很少有真正做得成功的。这里面有很多原因，但是最基本的原因，大学的教授他们还是发表文章为主要方向。所以现在我觉得开发新药的主导力量还是海归，比如在国外有了很多年从事新药开发的经验，然后他们回到中国来，研究所的定位是做基础的投资。以前中国的新药的研发还有就是没有投入。我刚才也提了研发新药的投入比较高，在中国的投入大概是在国外投入的1/10。但是就是这1/10也没有投入进去。但是现在我想这么多风险投资者，大家口袋里有那么多钱，我觉得以前投资TMT，投传统行业都很成功。我觉得医药行业也会成功。
主持人：
李博士，你同意吗？
李毅：
我基本上同意徐博士的观点。确实需要历史看这个问题。新药研发不仅是中国没有研制出很多世界一流的新药。实际上除了美国以外，这些欧洲大的药厂，这些欧洲大药厂都是跨国公司他们在美国都是有很大的研发机构。在其他地区和国家都很少有新药拿出来。但是中国的未来，我前面讲到的各种各样的因素，中国将来会是有一个我们说是新药研发的一个新的时代。
主持人：
我这里最后一个问题，我开放给大家。我想在座的各位都投资了很多健康医疗的公司，也可能看过很多，我想问问，什么是你们比较兴奋，投资这类公司感到非常兴奋。但我想还有一些能不能分享痛苦的经验。我想苏阳，你有没有这样的？跟我们分享一下。
章苏阳：
这个行业基本深是墙外的人想进来，墙里人的想出去，基本上是这样一个情况。最关键的是，如果你真正看见有一个好的，在投资过程中，分享他的乐趣，退出的时候是最好的。
主持人：
假如你发现投资的公司，并没有你想的发展，或者遇到非常大的问题，这方面会是在哪方面？是后续的资金问题，还是开发人员的稳定性的问题，还是管理的问题？这个问题会发现在哪里？
章苏阳：
国内的情况我们看起来是，失败的原因市场的是三分之一，公司人的管理占三分之二，大概是这么一个问题。
徐传陞：
我刚才说的中国投资环境是全球比较恶劣的，包括市场。你投一个中晚期，在财务上都有很多问题。这个时候很多公司过了半年都没了，你看新闻比比皆是。我觉得这个关系到社会的诚信度，信用的想法。我觉得不管是做产品其是做医药，这个市场都是非常不规范的。所以不只是做好产品，有一个开拓市场管理人，是极大的一个挑战。当然说讲到最好还是人。
施毅：
而且这个公司这个领域是TMT，这个领域就是非常清楚，除了原来一些做药的分销，更多是从医生，从研究人员。那么这个公司，你跟这些领域打交道，跟您TMT打交道的人是不一样的。那么这点的话就是说，你怎么在这摊人里头，首先就是说这个领域他整个的从商业的这套管理的这套东西的了解，它实际上比另外的TMT，其他的差一些。那么这样的话，你要做成一个大企业要什么东西，这样的话，就是说他面对的挑战实际上更大。
主持人：
还有谁要说吗？苏博士，你来投资了这么多的公司，哪一个公司是你最头痛的？
章苏阳：
因为我们进来刚一年，今年我们估计有投了四个项目，在第一年感觉都还可以，第一年感觉难受的话那就不会了继续了。因为我们这个行业统计上来讲，在医药健康投资成功的比例应该比其他行业低，这个行业的经验投十个，大概有一到两个是非常成功的，大概两到三个扯平，接下去都是死掉。
主持人：
那回报也是很高？
章苏阳：
在这种情况下，即使在中国成功率会高一点，但是现实没法回避，失败的痛苦是从事这个行业的必然的一个东西。
主持人：
谢谢，各位，我现在看下面有什么问题，开放给各位？
提问：
各位嘉宾好！非常感谢有这样一个机会能在这里与各位嘉宾分享你们在医疗行业的投资经验。我是来自清华创业沙龙，我们我会员中有不少企业是做器械，医药和研发的。我想问各位嘉宾的问题，大家也知道现在的世界经济情况。我们知道2000年美国经济危机的话，创建了软件外包行业，使很多大的IT行业公司不得不考虑费用缩减的问题。所以使很多的企业，尤其IT行业把生产转移到亚洲，尤其印度和中国，像软件外包的大公司。那么现在今天又同样出现了这样的问题，我想问一下各位，对这个医疗行业的CRO和CMO这个行业来说，这个对中国来说是不是有什么样的一个机会？
章苏阳：
我刚才讲的主要是两点，我想如果美国大药厂成本随着经济情况不好，成本压力大的话，原理上它可能会在中国，印度设研究中心，或者通过中国的CRO做一些事。从这个角度来讲的话是一个好的东西。我没有研究过这个事，但是我们来看今年下半年的情况比上半年好很多，每天都有很多人来看，这是很现在的问题。是不是跟这个有关我不知道。但我从道理上来讲，好象应该是。你直接问到点子上，不用你讲一年在党支部的领导下，或者在班级的领导下，怎么怎么样，直接问就可以。
提问：
我想问一下施毅博士，是不是存在这样的情况？
施毅：
我觉得明年外包的经费不会增加，都会减少。我想从事外包的公司是一个比较有挑战性的事情。但是长远来讲，大的药厂都会有计划，大的公司都会减经费。因为从内部减的话，对内部的伤害会更大。所以短期对外包可能是会减少，但是长远来说反而是一个好事。
提问：
你好，我是同期生物的李磊，我想问在座的投资人。你们见过很多的案例很多的管理团队和创业者，但是你们也看到很多的好技术，还是给他们砍掉了，你认为他们欠缺在哪里，对他们有什么规划？
李毅：
这个我来说一下，有一个好的技术是一个必须的元素，但是不够充分。我们还要看到的是什么，一个精神合作的团队，我这里强调的是团队。因为做任何一个生物医药方面的产品技术的开发和研究，光靠个人是不行的。我们实际上看到很多的海归，很多情况下，他个人可能在某些方面特别有专长，他有某些方面的技术，想成立公司。但是他没有团队做这件事情的话，我们通常是不予以考虑的。
另外一方面这个技术本身他将来产品，市场前景到底是不是非常大，在很多情况下确实也是值得商榷的，我们通常非常明确市场前景情况下，才会考虑投资这样高科技技术公司。我们比较有兴趣投资，一方面就是说非常好的团队它是一个磨合了多少年的团队。还有一个技术平台，这个平台可以产生多个产品机会，而不仅仅是一个产品，这样的话，我们的风险比较大。
主持人：
假如说有一个团队，你要的团队我都有，你给我钱建一个平台，你们会投吗？
李毅：
我们也不一定会考虑。这种属于是种子期的，我们不会太看。除非你的平台技术已经有了一定的规模以后，我们通常会考虑。
提问：
尊敬的各位嘉宾，我是来自国内的一家制药集团。我们去过去三年大概投资了3个亿人民币，收购了一些项目。这里我想请教各位一个问题，就是礼来的施毅先生。因为制药博士，因为医疗是一个技术的行业，但是中国来看，远不是技术驱动是一个资金驱动。因为这个行业是中国为数不多的市场化最多的，在管制方面，医保，医疗保险方面。对于医改来说，很多私营医院不可能报销医保。从这样一个产业价值链来说，如果像全球化的公司在中国有一个业务，现在全世界的化工公司都在上海安家。那么下一步像拜耳已经收购了白加黑的OTC业务。礼来在未来三年之内会不会在中国有比较大的产业并购。如果礼来没有，李博士认为大的产业并购会并购什么样的公司，技术的公司还是像国药，其实中国的商业公司是一个分销公司没有直销的能力。如果礼来收购，未来在中国会收购什么？
李毅：
我不能透露礼来的商业机密，但是我可以对整个行业做一个评论。我觉得公司里面大同小异，我的意思接下去五年确实会出现跨国公司对国内收购进一步的开展。像你说的拜耳是第一个，接下来还会陆续出现。
并购我觉得有两个方面：
第一，是增加渠道和生产，现在跨国公司主要的渠道主要集中在三甲医院，中国更大的市场是在一甲或二甲医院。这一块也是跨国公司的弱点。如果他们自己建销售队伍到一级城市或者二级城市这个跟他们的管理模式非常不一样，所以我想他们会并购进入到当中去。
第二，是买产品，现在的中国市场还是普遍药，卖得最好的药在中国不一定是创新药，而是普遍药。因为价格比较适中，又建立了品牌。
主持人：
就像泰诺。
李毅：
对，因为它效果非常好，价钱又合适。这是外国公司原来没有意识到的。因为以前大家都是做自己的产品，所以现在我觉得已经意识到中国市场确实是有很大的机会，大家肯定会看这个市场里边卖得最好的产品，去收购那些企业。
主持人：
最后一个问题。
提问：
我是上海财经的。我想请问大家，连锁大药房这个业态，如果做得好的话8%会盈利，如果是3%—5%。海王星辰当时做渠道时候，高盛给他投了很多钱。基本上做这个业态的，除了这个渠道，药房之外，医药贸易品就是在医院。如果我们要做融资的话怎么做？
主持人：
类似这样的企业如何估值？
章苏阳：
投资药房的比较少的。
提问：
还是有。
章苏阳：
城市的大药房这一块投的比较少的，农村的比较多，大药厂一般都是作为他们的融资。城市的大药房好象现在这块投得很少的。我是最近没听到过。
主持人：
这个行业的估值跟其他行业还不一样，像这种我听到比较少，像你毛利比较低，需要规模，小的话风险比较大。
章苏阳：
药房年利润达到5%就是好企业了。
提问：
有很多企业的连锁还是做得不错的，像海王星辰，开心人，他在扩张不盈利的时候是怎么做的？
施毅：
这些药店加在一起比一个街道医院开的药都少，除非将来是医药分离，不然是看不到。
主持人：
这是仁者见仁智者见智的问题。由于时间的关系就到此结束。下面的时间大家还可以交流。
